Wikisłownik:Głosowania/sekcja dla terminów obcych

Data rozpoczęcia: 12:24, 8 sty 2023 (CET)

Data zakończenia: 12:24, 15 sty 2023

Głosowanie zakończone

Sformułowanie problemu

Sekcja językowa użycie wyrazu/wyrażenia obcego w języku polskim była przedmiotem wielu dyskusji w Barze. Wśród problemów z nią wielokrotnie wskazywane były między innymi:

• brak analogicznych sekcji dla pozostałych języków,
• złudne wrażenie odrębności tych wyrazów i fraz od języka polskiego,
• niejasność terminów "wyraz obcy/wyrażenie obce" i wynikająca z niej niekonsekwencja w zastosowaniu.

Propozycje do przegłosowania

Propozycja 1

Usunięcie kategorii Kategoria:polski - terminy obce (indeks) wraz z jej podkategoriami. Zastąpienie wystąpień szablonu {{termin obcy w języku polskim}} szablonem {{język polski}}.

Propozycja 2

Utworzenie uniwersalnego szablonu {{termin obcy}} według tej dyskusji, który według podanego parametru języka odpowiednio kategoryzowałby hasła, a w razie potrzeby również formatował ich nagłówki.

Propozycja 3

Brak zmian — zarówno szablon, jak i kategorie zostałyby pozostawione.

Sposób wprowadzania propozycji po przegłosowaniu

W przypadku wygranej propozycji 1, @Peter Bowman zgodził się na podmianę szablonów za pomocą @PBbot. W miejscach, gdzie zastosowano oba nagłówki (na dzień 30 grudnia 2022 takich haseł jest sześć: aa, Kama, Karel, pas, Strasburg i word), sekcje zostałyby scalone.

W przypadku wygranej propozycji 2, wywołania szablonu {{termin obcy w języku polskim}} zostałyby zastąpione szablonem {{język polski}}, zaś same terminy poddano by oszablonowaniu, tak że np. nagłówek hasła ad infinitum wyglądałby jak niżej lub podobnie:

== {{termin obcy|pl|ad infinitum}} ({{język polski}}) ==

Poszczególne hasła w językach innych niż polski ręcznie wydzielane byłyby przez edytujących do utworzonego szablonu przez edytujących.

Głosowanie

Zasady tego głosowania

• Głosować mogą osoby zarejestrowane od co najmniej miesiąca, które w chwili rozpoczęcia głosowania miały na koncie co najmniej 500 edycji w przestrzeni głównej.
• Głosowanie trwa 7 dni. W przypadku uzyskania jednakowej liczby głosów przez obie propozycje głosowanie może zostać przedłużone o dodatkowe 7 dni.
• Głosowanie ważne jest, jeśli zagłosuje co najmniej pięciu uprawnionych użytkowników.
• Oddajemy głos wyłącznie na jedną propozycję.

Za propozycją 1

1. Hythonia (dyskusja) 12:29, 8 sty 2023 (CET)
2. Peter Bowman (dyskusja) 13:11, 8 sty 2023 (CET)
3. Drogosław _{(d. PiotrekD)}^DYSKUSJA 13:54, 8 sty 2023 (CET)
4. Richiski (dyskusja) 14:16, 8 sty 2023 (CET)
5. Maitake (dyskusja) 18:31, 8 sty 2023 (CET)
6. Sankoff64 (dyskusja) 19:33, 8 sty 2023 (CET)
7. KaMan (dyskusja) 02:49, 9 sty 2023 (CET)
8. 神秘美人 (dyskusja) 08:18, 10 sty 2023 (CET)
9. tsca (dyskusja) 11:58, 11 sty 2023 (CET)
10. Meander 05:10, 13 sty 2023 (CET)

Dyskusja

• Propozycja 2 jest całkowicie nierealna. Propozycja 1 nie jest tak prosta, jak to przedstawiono wyżej. Ile jest stron, na których istnieje zarówno sekcja „termin obcy w języku polskim”, jak i sekcja „język polski”? Bo takie sekcje trzeba połączyć ręcznie i może to być bardzo pracochłonne. Ile osób zobowiązuje się dokonać takiego ręcznego połączenia w sensownym czasie (np. miesiąca, góra dwóch)? Jeśli haseł będzie dużo więcej niż chętnych, to ja jestem zdecydowanie przeciwny rozpoczynaniu tej procedury. Maitake (dyskusja) 13:33, 29 gru 2022 (CET)

  Zgadzam się, propozycja 2 nie wydaje się realna i również za nią się nie opowiadam. Natomiast jeśli ktoś byłby zwolennikiem wydzielenia takiej sekcji dla pozostałych języków, wydaje się ona jedyną opcją. W najgorszym dlań wypadku nikt jej nie wybierze, w najlepszym — a nuż znajdzie się ktoś mogący poświęcić dwadzieścia pięć godzin na dobę na przenoszenie haseł z jednej sekcji do drugiej :) W razie czego można jeszcze uprościć głosowanie do dwóch opcji (usunąć - zostawić), jednak wolałam i taką opcję zamieścić, żeby nikt w przyszłości nie czuł się skrzywdzony, że zostało wybrane takie a nie inne rozwiązanie.
  Ile jest stron, na których istnieje zarówno sekcja „termin obcy w języku polskim”, jak i sekcja „język polski”? aa, Kama, Karel, pas, Strasburg i word. Hythonia (dyskusja) 13:59, 29 gru 2022 (CET)

  Jeśli rzeczywiście do połączenia sekcji jest tylko sześć haseł, a resztę zrobi bot, to ja jestem za Propozycją 1 (zakładam, że nie pominęliśmy żadnego innego problemu przy konwertowaniu jednej sekcji na drugą). — Ogromnie mnie ubawiło hasło Strasburg, miał ktoś fantazję w wydzielaniu sekcji. Maitake (dyskusja) 14:44, 29 gru 2022 (CET)

  :D (ping, @Okcydent). Drogosław _{(d. PiotrekD)}^DYSKUSJA 15:14, 29 gru 2022 (CET)

• Obecne nazewnictwo sekcji do oddawania głosów może być mylące. Dwie pierwsze nazywają się "Za" i jest oczywiste że należy w nich głosować oddając głos "Za", ale trzecia sekcja nazywa się "Przeciw" i nie jest jasne czy jeśli w niej się odda głos "Przeciw" to jest to głos za "przeciw" w tytule, czy "Przeciw" "przeciwowi" w tytule. Wiem, zagmatwałem. Ale w skrócie chodzi mi o to że lepiej by było dodać trzecią propozycję brzmiącą "Pozostać przy dotychczasowym układzie i nie wprowadzać żadnych zmian" a sekcję "Przeciw zmianom" przemianować na "Za propozycją 3". KaMan (dyskusja) 14:08, 29 gru 2022 (CET)
• @Hythonia: 50 edycyj to za mało, tyle można nabić w jeden dzień, a głosowanie powinno wedle mnie być ograniczone do ludzi, którzy faktycznie poznali edytowanie Wikisłownika w praktyce. Proponuję podnieść do 500, jeśli już mamy rozstrzygać to w głosowaniu. Drogosław _{(d. PiotrekD)}^DYSKUSJA 15:17, 29 gru 2022 (CET)
• Można wspomnieć, że propozycja druga była już omawiana w przeszłości, w 2013 bowiem proponowałem utworzenie szablonu wspólnego dla wszystkich języków w formie {{termin obcy|hiszp|ferry}}: WS:Bar/Archiwum 15#Użycie terminów obcych w innych językach (@Richiski). Poza kategoryzacja miało to na celu automatyczną obsługę nagłówków, gdyż w takiej sytuacji przykładowo w języku hiszpańskim należy zapisywać słowo czcionką pochyłą, a wytworzył się niejako uzus, by tę informację zaznaczać u nas w nagłówku sekcji (czy słusznie, to temat na inną dyskusję). Niemniej jedynie zaznaczam, że tworzenie tyle szablonów, ile języków ma wspierać terminy obce, nie jest jedyną drogą. Sam dziś opowiadam się za propozycją pierwszą. Peter Bowman (dyskusja) 23:44, 29 gru 2022 (CET)
• @Drogosław, @KaMan, @Peter Bowman: Wprowadziłam zmiany według uwag. Przyznaję, że jeśli faktycznie mielibyśmy iść tą drogą, jeden szablon dla wszystkich języków jest znacznie lepszym rozwiązaniem niż po jednym szablonie dla każdego z kilkuset języków. Poczekam jeszcze chwilę z wystartowaniem. Hythonia (dyskusja) 09:56, 30 gru 2022 (CET)
• Chciałbym zwrócić uwagę, że w przypadku Propozycji 2 i Propozycji 3 należałoby wymagać równoczesnego wskazania kryteriów, według których wydziela się dany wyraz jako „termin obcy” (kryteriów być może różnych dla każdego języka wchodzącego w rachubę). Brak takich kryteriów jest podstawowym problemem w chwili obecnej, a w zasadzie jest to problem jedyny, który sprawia, że osobna sekcja „termin obcy” jest całkowicie pozbawiona sensu (patrz hasło Strasburg). Maitake (dyskusja) 11:27, 30 gru 2022 (CET)

  @Maitake Mam niejasne przeczucie, że niektórymi osobami mogła kierować wymowa. Tzn. Strasburg można czytać jako strasburg i jako sztrasburg. Pierwsze mógł ktoś zaliczyć do języka polskiego bo czyta się zgodnie z zasadami wymowy języka polskiego, a drugie do terminów obcych bo s zostało odczytane jako sz czego zazwyczaj w naszym języku się nie spotyka. KaMan (dyskusja) 14:20, 30 gru 2022 (CET)

• @Hythonia Tak, się zastanawiam - czy jakby ktoś oddał dwa głosy - jeden za propozycją 1 i drugi za propozycją 2 to jego głosy policzone zostaną a) w obu sekcjach b) zignorowane? Innymi słowy w ilu sekcjach jedna osoba może oddać głos za. W dowolnej ich liczbie? I chyba można napisać w zasadach, że głosy przeciw będą ignorowane skoro sekcje nazywają się "Za". Co prawda znamy się wszyscy nawzajem i chyba nikt nie będzie wydziwiał ale jak zasady, to zasady. KaMan (dyskusja) 14:20, 30 gru 2022 (CET)

  @KaMan: Głos za maksymalnie jedną propozycją, dodam do zasad. Głosów przeciw się nie obawiam, wyżej są trzy sekcje na oddanie głosu, nie ma nawet gdzie oddać głosu "przeciw". Hythonia (dyskusja) 16:47, 31 gru 2022 (CET)