Wikisłownik:Strony do usunięcia/gwatemalskość

Dodaj linki
Z Wikisłownika – wolnego słownika wielojęzycznego

gwatemalskość[edytuj]

Data rozpoczęcia: 10:47, 27 sie 2023 (CEST) Data zakończenia: 10:47, 3 wrz 2023 Głosowanie zakończone

Hasło utworzone w 2017 roku z nieaktywnego już IP. Nie znajduję poświadczenia w polszczyźnie poza jednym słownikiem polsko-angielskim. Dla mnie stanowczo za mało.

Zgłasza: Hythonia (dyskusja) 10:47, 27 sie 2023 (CEST).[odpowiedz]

Za usunięciem[edytuj]

  1. Hythonia (dyskusja) 10:47, 27 sie 2023 (CEST)[odpowiedz]
  2. Drogosław (d. PiotrekD)DYSKUSJA 13:59, 27 sie 2023 (CEST) Zdania nie zmieniam.[odpowiedz]
  3. Maitake (dyskusja) 19:45, 27 sie 2023 (CEST)[odpowiedz]
  4. Peter Bowman (dyskusja) 19:38, 29 sie 2023 (CEST)[odpowiedz]

Przeciw usunięciu[edytuj]

  1. Sankoff64 (dyskusja) 20:05, 28 sie 2023 (CEST). Głosuję trochę przekornie, bo rzecz nie jest całkowicie jednoznaczna. Oprócz słownika polsko-angielskiego hasło „gwatemalskość” znajdziemy w „Słowniku gramatycznym języka polskiego” pod red. Zygmunta Saloniego i jego zespołu ([1]). Oczywiście można dyskredytować koncepcję tego słownika, zwłaszcza tendencję do umieszczania w nim wielkiej liczby słów potencjalnych, ale słownik to słownik. Zespół autorów to językoznawcy, a nie laicy czy amatorzy, jak większość (podejrzewam) naszych edytorów. Może zatem jest to kwestia należytego uźródłowienia tego hasła. Pozdrawiam Was wszystkich serdecznie.[odpowiedz]

Dyskusja[edytuj]

To jest dalszy ciąg sprawy ciągnącej się od lat:

Dobrze byłoby rozwiązać tę sprawę systemowo zamiast zastanawiać się nad pojedynczymi przypadkami. Drogosław (d. PiotrekD)DYSKUSJA 13:59, 27 sie 2023 (CEST)[odpowiedz]

Mm, nie wiem, jak proste jest rozwiązać taką sprawę systemowo. Bo wiele z tego typu haseł jest pewnie... zmyślonych to może trochę brzydkie słowo, ale robionych mechanicznie (procesem myślowym "jeśli jest przymiotnik agfsdnaowy, to musi być i rzeczownik agfsdnaowość"). Można byłoby w zasadzie ciachnąć wszystkie tego typu hasła, ale jak oddzielić w tym przypadku ziarno od plew? Hythonia (dyskusja) 14:58, 27 sie 2023 (CEST)[odpowiedz]
Co do podlinkowanych przez Drogosława wątków, nietrudno zlokalizować podobne strony po wkładzie tego użytkownika i usunąć (ewentualnie się podejmę). W przypadku niniejszego hasła autorem jednak był ktoś inny, wśród nowych stron nie miał więcej -ości ([2]). Peter Bowman (dyskusja) 19:37, 29 sie 2023 (CEST)[odpowiedz]
(à propos "ciąg dalszy sprawy ciągnącej się od lat", właśnie na podstawie tego miałam początkowo ciachnąć EK-iem, ale znany IP-ek ten EK cofał na podstawie wyżej wspomnianego słownika, więc wolałam zrobić tak, niż się męczyć) Hythonia (dyskusja) 15:02, 27 sie 2023 (CEST)[odpowiedz]

Jeżeli chodzi o zaświadczenie w tym słowniku, to nie mogę się oprzeć wrażeniu, że jest to wyciąg haseł polskich z polskiego Wikisłownika wraz z tłumaczeniami na angielski. Świadczy o tym struktura hasła (wyraz polski – wyraz angielski, i praktycznie nic poza tym), a przede wszystkim zapis wymowy IPA charakterystyczny dla naszego Wikisłownika. Przy czym wymowy nie ma właśnie tam, gdzie my też wymowy jeszcze nie mamy. Jeśli to prawda, to to żadne źródło. Maitake (dyskusja) 19:45, 27 sie 2023 (CEST)[odpowiedz]

@Maitake: Dobra robota z tym rozpoznaniem. To chyba pierwszy przypadek, gdy Wikisłownik styka się z problemem, który od lat nęka Wikipedię: źródła oparte na nieuźródłowionych informacjach z niej samej. Tu na szczęście w formie, która umożliwia wykrycie tego. Przydałoby się skompilować listę źródeł, których używać nie należy, i umieścić tam ów słownik. Drogosław (d. PiotrekD)DYSKUSJA 23:19, 27 sie 2023 (CEST)[odpowiedz]

Co do SGJP, który zawiera hasło gwatemalskość, to słownik ten ma także hasło niegwatemalskość, chociaż nigdzie takiego wyrazu znaleźć nie można. Trudno nawet powiedzieć, co to znaczy, bo SGJP nie ma definicji. To są słowa czysto teoretyczne, potencjalne, których nie ma jak opisać, bo nie istnieją żadne teksty, na których podstawie można by sporządzić taki opis. Maitake (dyskusja) 23:32, 29 sie 2023 (CEST)[odpowiedz]

Ta „niegwatemalskość” to jeszcze pół biedy, bo można zgadywać, że chodzi o „nieprzystawanie do obrazu Gwatemali”, choć to wymagałoby uznania, że przymiotnik „gwatemalski” ma też znaczenie jakościowe w rodzaju „pasujący do obrazu Gwatemali, typowy dla Gwatemali”. W SGJP można znaleźć też hasło „niekanclerskość”, co jest już wyższym poziomem absurdalnego słowotwórstwa. Co miałoby to znaczyć? „Nieprzystawanie kanclerzowi”?
Proponuję uznać, że samo istnienie jakiegoś hasła w SGJP nie jest wystarczającą przesłanką, by utworzyć hasło w Wikisłowniku. Nie tworzymy haseł dla słów rekonstruowanych (mimo że mają one własne hasła w odpowiednich słownikach), nie widzę powodu, byśmy mieli tworzyć hasła dla wszelakich możliwych wymyślnych słów konstruowanych. Drogosław (d. PiotrekD)DYSKUSJA 15:17, 2 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
Źródło: „https://pl.wiktionary.org/w/index.php?title=Wikisłownik:Strony_do_usunięcia/gwatemalskość&oldid=8202221”