Dyskusja aneksu:Greckie i łacińskie cząstki wyrazowe
Proponuję omawiać cząstki od razu porządnie w ich własnych hasłach, (np. anemo, antropo), natomiast niniejszy indeks bot może generować automatycznie (i na kilka sposobów - można będzie np. wybrać etymologię, przykłady, sortowanie, formatowanie, itd) na podstawie zawartości tych właśnie haseł.
--tsca 10:54, 16 wrz 2004 (UTC)
- Popieram. Po pierwsze, takie coś powinno iść do aneksu. Po drugie, w innych językach też jest homo, ale nie fobia a phobia. Po trzecie, przy takich hasłach można ewentualnie dać kategorię. Z drugiej strony, trochę szkoda już włożonej w to pracy. Szwejk 11:05, 16 wrz 2004 (UTC)
Pomysł przeniesienia tego aneksu na mechanizm tworzenia automatycznego spisu jest bardzo dobry, ale póki tego nie zrobiono aneks ma jeszcze sens istnienia. Przeniesieniem tego na automatyzm zajmę się w najbliższych dniach (czyt. jak będę na stałym IP) i wtedy przywrócę eka. 195.205.156.30 (dyskusja) 18:05, 11 lis 2009 (CET)
- Ja się tym już właściwie zająłem, bo jako efekt uboczny pisania tego nieszczęsnego bota do IPA musze mieć solidną listę przedrostków w języku polskim. Jeśli bowiem przedrostek ma samogłoskę, musi stanowić granicę sylaby i czasem wpływa na wymowę, np. w przedzimie nie ma głoski dz tylko d-z bo to granica przedrostka przed-. Jak na razie zrobiłem spis przedrostków od a do r, jadę dalej. To chyba spokojnie mogłoby zastąpić tę listę. Pozdr. Olaf (dyskusja) 18:12, 11 lis 2009 (CET)
- Bardziej myślałem o zrobieniu szablonu wstawianego do etymologii lub do uwag, który wyświetlałby się jako tekst "zobacz listę przedrostków (przyrostków) pochodzenia greckie (łacińskiego)" i gdzie fraza "listę przedrostków pochodzenia greckiego" byłaby linkiem do kategorii, która to kategoria (jako ukryta) byłaby dodawana do hasła. Podobną automatyzację stosuje szablon {{alternatywna wymowa -izmów}}. Ale jeżeli Twoja lista jest pełniejsza lub w jakiś inny sposób lepsza to może być ona też. Chodzi mi wyłącznie o to żeby przyszłe utrzymywanie (dodawanie nowych pozycji jeśli sie pojawią) było maksymalnie bezobsługowe :) W każdym razie, póki jednej lub drugiej metody nie ma w projekcie, to aneks może sobie jeszcze powisieć (o ile nie zawiera błędów). 195.205.156.30 (dyskusja) 18:22, 11 lis 2009 (CET)
- Pełniejsza to jest na pewno już teraz - zobacz tutaj. Tylko na razie z 837 przedrostkami nie jest jeszcze kompletna, trzeba przeczyścić przykłady (np. jest Navada jako przykład na-) i posortować, bo zapomniałem o tym w pierwszym podejściu. Jak chcesz, to można utrzymywać niniejszy spis z kilku przedrostków i jednego przyrostka, ale moim zdaniem on nic nie wnosi, to raczej stanowi jakrawy dowód, ile jeszcze brakuje. Pozdrawiam, Olaf (dyskusja) 20:03, 11 lis 2009 (CET)
- Pełniejsza faktycznie, świetna robota :) Natomiast spierałbym się czy ta lista niczego nie wnosi. Wnosi wg mnie rzecz oczywistą - frazę "Greckie i łacińskie". Po wyrzuceniu tego co w Twojej liście (czyli przykładów) myślę że ten obecny aneks można by przerobić w innym kierunku - zrobić taką wielojęzykową tabelkę o tym jak greckie i łacińskie przedrostki wyewoluowały w poszczególnych językach - taka tabela porównawcza:
- Pełniejsza to jest na pewno już teraz - zobacz tutaj. Tylko na razie z 837 przedrostkami nie jest jeszcze kompletna, trzeba przeczyścić przykłady (np. jest Navada jako przykład na-) i posortować, bo zapomniałem o tym w pierwszym podejściu. Jak chcesz, to można utrzymywać niniejszy spis z kilku przedrostków i jednego przyrostka, ale moim zdaniem on nic nie wnosi, to raczej stanowi jakrawy dowód, ile jeszcze brakuje. Pozdrawiam, Olaf (dyskusja) 20:03, 11 lis 2009 (CET)
- Bardziej myślałem o zrobieniu szablonu wstawianego do etymologii lub do uwag, który wyświetlałby się jako tekst "zobacz listę przedrostków (przyrostków) pochodzenia greckie (łacińskiego)" i gdzie fraza "listę przedrostków pochodzenia greckiego" byłaby linkiem do kategorii, która to kategoria (jako ukryta) byłaby dodawana do hasła. Podobną automatyzację stosuje szablon {{alternatywna wymowa -izmów}}. Ale jeżeli Twoja lista jest pełniejsza lub w jakiś inny sposób lepsza to może być ona też. Chodzi mi wyłącznie o to żeby przyszłe utrzymywanie (dodawanie nowych pozycji jeśli sie pojawią) było maksymalnie bezobsługowe :) W każdym razie, póki jednej lub drugiej metody nie ma w projekcie, to aneks może sobie jeszcze powisieć (o ile nie zawiera błędów). 195.205.156.30 (dyskusja) 18:22, 11 lis 2009 (CET)
| grecki | polski | angielski | rosyjski |
|---|---|---|---|
| -filios (strzelam) | -filia | -philia | -филия |
- itd. 195.205.156.30 (dyskusja) 22:50, 11 lis 2009 (CET)
- To nawet ciekawy pomysł, tylko że niewiele ma wspólnego z bieżącą zawartością artykułu aneks:Greckie i łacińskie cząstki wyrazowe. Obecna zawartość tego aneksu w moim przekonaniu jest tak niekompletna, że raczej ośmiesza słownik jako skrajnie fragmentaryczny, niż go wzbogaca. Gdyby ktoś chciał pokazać palcem, jak kiepski jest wikisłownik, wystarczy że podlinkuje ten aneks.
- W ogóle przedrostków opisanych jest na polskim wikisłowniku bardzo niewiele (dokładnie 23 sztuki), więc automatyczna generacja indeksu nic tu nie wniesie - będziesz miał tych grecko-łacińskich kilkanaście, podczas gdy faktycznie jest ich w użyciu prawie tysiąc, a byle słownik drukowany podaje ze dwie setki.
- Proponowałbym pójść od drugiej strony - kiedy ta moja lista będzie w miarę kompletna (zapewne niedługo, bo nad tym właśnie ostatnio siedzę), można w niej wyróżnić przedrostki greckie i łacińskie i ewentualnie jakoś oznaczyć, czy nawet gdzieś przenieść i faktycznie dorobić tabelkę porównawczą (ale to już nie ja - nie czuję się kompetentny).
- Hmm, może powinniśmy się z tą dyskusją przenieść do Baru? Olaf (dyskusja) 23:07, 11 lis 2009 (CET)
- Wydaje mi się że pomysł z dodaniem do Twojej listy kolumny z nazwą języka pochodzenia i linkiem do hasła w tym języku będzie najlepszym rozwiązaniem. Jeśli ją dodasz a listę wstawisz do przestrzeni aneksów lub indeksów to można kasować ten aneks lub zrobić z niego przekierowanie. Tabelka porównawcza faktycznie zupełne nowe ciało. Jak ktoś będzie się czuł na siłach to pomysł padł :) Śmiało wrzucaj do baru, zawsze ktoś może jeszcze coś ciekawego dorzucić lub podpowiedzieć, 195.205.156.30 (dyskusja) 23:13, 11 lis 2009 (CET)
- Kolumnę mogę dodać, tylko nie bardzo umiem ją wypełnić, ja nie odróżniam greki od łaciny. Dla zachowania funkcjonalności niniejszego aneksu mogę oznaczyć te kilka przedrostków, które wymieniono tutaj, jako greckie, tylko nie wiem, czy to ma sens... Jak sądzisz, co z tym zrobić? Olaf (dyskusja) 23:24, 11 lis 2009 (CET)
- można zacząć od zajrzenia tu i tu i poszukania wzrokiem myślników :) 195.205.156.30 (dyskusja) 23:31, 11 lis 2009 (CET)
- W ogóle to łączników, myślnik jest dłuższy, choć to bez większego znaczenia. No cóż, może ktoś to zrobi, ale mi niestety tego do grafiku nie dorzucisz. Nie mam na to czasu, przepraszam. Już i tak bot od wymowy, który miał być małym projekcikiem, rozrósł mi się do 5,5 tys. linii kodu i ciągle rośnie, a siedzę nad nim po nocach, bo tylko wtedy mogę (teraz nie było mnie trzy dni w pracy, więc siedziałem trochę w dzień). Te przedrostki analizuję tylko dlatego, że bez nich wymowa będzie miała błędy. Czy naprawdę uważasz, że bez dodania etymologii do mojej tabelki koniecznie musi w Wikisłowniku dumnie wisieć aneks z dziewięcioma przedrostkami i przyrostkiem? Olaf (dyskusja) 23:47, 11 lis 2009 (CET)
- Niekoniecznie chodziło mi o to że musisz to zrobić akurat ty. Jak w nieskończoność będziemy rozbudowywać pomysł który wyszedł z IPA (bo rozumiem że z tego tematu wypłynęła lista przyrostków) to sprawa IPA się nigdy nie zakończy :) Pytałeś co zrobić więc podpowiedziałem, ale podobno jest to projekt kolektywny więc jak dodasz kolumnę i te 6 na początek to potem kolektywnie to uzupełnimy. Ważne żeby Twoja lista była w odpowiedniej przestrzeni, i wtedy już wio z tym aneksem ;) 195.205.156.30 (dyskusja) 00:02, 12 lis 2009 (CET)
- Ok, zrobione. Jest tutaj: Indeks:Polski - Przedrostki. Trochę ponad 1200 przedrostków. Dobrze by było dodać etymologię (dodałem tylko do tych kilku) i sprawdzić, czy przykłady pasują. Być może warto wyrzucić przedrostki złożone, jak biogeo, ale ostrożnie, bo ponad- może być samodzielnym przedrostkiem (ponadczasowy), albo dwoma po-nad- (ponadpisywać). To chyba można to już usunąć? Olaf (dyskusja) 07:37, 13 lis 2009 (CET)
- Super, dzięki, zrobiłem przekierowanie na wypadek gdyby ktoś zachował link z zewnątrz. 195.205.156.30 (dyskusja) 09:18, 13 lis 2009 (CET)
- Ok, zrobione. Jest tutaj: Indeks:Polski - Przedrostki. Trochę ponad 1200 przedrostków. Dobrze by było dodać etymologię (dodałem tylko do tych kilku) i sprawdzić, czy przykłady pasują. Być może warto wyrzucić przedrostki złożone, jak biogeo, ale ostrożnie, bo ponad- może być samodzielnym przedrostkiem (ponadczasowy), albo dwoma po-nad- (ponadpisywać). To chyba można to już usunąć? Olaf (dyskusja) 07:37, 13 lis 2009 (CET)
- Niekoniecznie chodziło mi o to że musisz to zrobić akurat ty. Jak w nieskończoność będziemy rozbudowywać pomysł który wyszedł z IPA (bo rozumiem że z tego tematu wypłynęła lista przyrostków) to sprawa IPA się nigdy nie zakończy :) Pytałeś co zrobić więc podpowiedziałem, ale podobno jest to projekt kolektywny więc jak dodasz kolumnę i te 6 na początek to potem kolektywnie to uzupełnimy. Ważne żeby Twoja lista była w odpowiedniej przestrzeni, i wtedy już wio z tym aneksem ;) 195.205.156.30 (dyskusja) 00:02, 12 lis 2009 (CET)
- W ogóle to łączników, myślnik jest dłuższy, choć to bez większego znaczenia. No cóż, może ktoś to zrobi, ale mi niestety tego do grafiku nie dorzucisz. Nie mam na to czasu, przepraszam. Już i tak bot od wymowy, który miał być małym projekcikiem, rozrósł mi się do 5,5 tys. linii kodu i ciągle rośnie, a siedzę nad nim po nocach, bo tylko wtedy mogę (teraz nie było mnie trzy dni w pracy, więc siedziałem trochę w dzień). Te przedrostki analizuję tylko dlatego, że bez nich wymowa będzie miała błędy. Czy naprawdę uważasz, że bez dodania etymologii do mojej tabelki koniecznie musi w Wikisłowniku dumnie wisieć aneks z dziewięcioma przedrostkami i przyrostkiem? Olaf (dyskusja) 23:47, 11 lis 2009 (CET)
- można zacząć od zajrzenia tu i tu i poszukania wzrokiem myślników :) 195.205.156.30 (dyskusja) 23:31, 11 lis 2009 (CET)
- Kolumnę mogę dodać, tylko nie bardzo umiem ją wypełnić, ja nie odróżniam greki od łaciny. Dla zachowania funkcjonalności niniejszego aneksu mogę oznaczyć te kilka przedrostków, które wymieniono tutaj, jako greckie, tylko nie wiem, czy to ma sens... Jak sądzisz, co z tym zrobić? Olaf (dyskusja) 23:24, 11 lis 2009 (CET)
- Wydaje mi się że pomysł z dodaniem do Twojej listy kolumny z nazwą języka pochodzenia i linkiem do hasła w tym języku będzie najlepszym rozwiązaniem. Jeśli ją dodasz a listę wstawisz do przestrzeni aneksów lub indeksów to można kasować ten aneks lub zrobić z niego przekierowanie. Tabelka porównawcza faktycznie zupełne nowe ciało. Jak ktoś będzie się czuł na siłach to pomysł padł :) Śmiało wrzucaj do baru, zawsze ktoś może jeszcze coś ciekawego dorzucić lub podpowiedzieć, 195.205.156.30 (dyskusja) 23:13, 11 lis 2009 (CET)
- itd. 195.205.156.30 (dyskusja) 22:50, 11 lis 2009 (CET)