Wikisłownik:Strony do usunięcia/zimowlina

zimowlina

Data rozpoczęcia: 17:34, 3 sty 2023 (CEST)

Data zakończenia: 17:25, 10 sty 2023

Głosowanie zakończone

Oryginalnie w słowniku Linde'ego 1807 ale zaznaczone jako jego spekulacje gwiazdką. Inne słowniki prawdopodobnie skopiowały. Brak cytatów.

Wzmianka dla autora hasła: @Stanko6.

Zgłasza: Vininn126 (dyskusja) 16:34, 3 sty 2023 (CET)

Za usunięciem

1. Vininn126 (dyskusja) 16:34, 3 sty 2023 (CET)

Przeciw usunięciu

1. Drogosław _{(d. PiotrekD)}^DYSKUSJA 22:28, 3 sty 2023 (CET) Jest cytat we wspomnianym słowniku Lindego, jak wspomniała Hythonia.
2. Vininn126 (dyskusja) 00:22, 4 sty 2023 (CET)

Dyskusja

• Jedna gwiazdka u Lindego oznacza słowo „dziś” (czyli w czasach Lindego) nieużywane, a więc archaizm już w początkach XIX wieku. To wcale nie jest jakaś spekulacja Lindego. Wyraz notowany też w Małym słowniku zaginionej polszczyzny pod red. Felicji Wysockiej z 2003, więc pewnie się gdzieś w literaturze pojawia (raczej nie spisano go bezmyślnie z Lindego). Słowo bardzo rzadkie, ale nie z tego powodu je zgłoszono do usunięcia. Maitake (dyskusja) 21:33, 3 sty 2023 (CET)
• Z tego, co widzę Linde przy haśle podaje cytat:
  

  Tak wszyſtka zachodnia Hiszpańſka kraina
  Spiekła się, gdy ią sucha trapi zimowlina.

  z Tragedii o Podagrze Lukiana z Samosaty w tłumaczeniu Jana Alana Bardzińskiego. Hythonia (dyskusja) 22:22, 3 sty 2023 (CET)

  Hm, gdzieś czytałem, chyba w czymś Doroszewskiego, że miał takie wymyślone hasła na podstawie innych słowiańskich języków, nie pamiętam, czym zaznaczył. Doroszewski jeszcze oskarżył o zmienianie cytatów - czy jest jakaś wersja dostępna online?

  Poza tym to jest bardzo przekonujący argument, choć wolałbym się upewnić. Vininn126 (dyskusja) 23:24, 3 sty 2023 (CET)

• Wersji elektronicznych Lindego (obu wydań) jest w Internecie sporo, np. [1], [2], [3]. O prokurowaniu haseł przez Lindego nie słyszałem. Natomiast cytaty modyfikował jedynie o tyle, że dopasowywał tak, by były zrozumiałe po wyrwaniu ich z kontekstu (np. zaimki osobowe zamieniał na rzeczowniki czy nazwy własne, do których się te zaimki odnosiły), co nie ma wpływu na ich wartość dokumentacyjną. Maitake (dyskusja) 23:58, 3 sty 2023 (CET)

  Nie chodziło o elektroniczne wersje słownika, lecz o dzieło zacytowane. Vininn126 (dyskusja) 00:00, 4 sty 2023 (CET)

  @Maitake: Tak na szybko, ze strony Słowniki dawne i współczesne UW: „Wiadomo, że od korektorów pochodzą gwiazdki stosowane w funkcji kwalifikatora normatywnego: pojedynczą oznaczono wyrazy nie mieszczące się w normie ówczesnego języka literackiego, w tym archaizmy i neologizmy Lindego, podwójną – poetyzmy”. Kiedyś coś słyszałem więcej na ten temat, może znajdę. Niemniej tu słowo jest autentyczne, jak wskazuje zamieszczony cytat. Drogosław _{(d. PiotrekD)}^DYSKUSJA 00:24, 4 sty 2023 (CET)

  Na wikipedii jest sekcja z wspomnianymi krytykami. Vininn126 (dyskusja) 00:26, 4 sty 2023 (CET)

• Cytat jest nie z Tragedii o Podagrze, lecz z Odrodzonej w ojczystym języku Farsalii (strona 54 druku = skan nr 32). Maitake (dyskusja) 00:14, 4 sty 2023 (CET)

  Rzeczywiście tam jest. W przeszłości jeden cytat wystarczył (szkoda, że tylko jeden, ale cóż, co zrobić). W takim razie jest jakiś sens, żeby został. Vininn126 (dyskusja) 00:22, 4 sty 2023 (CET)

  Racja, dziękuję, Maitake. Źle odczytałam skrót w spisie. Hythonia (dyskusja) 08:08, 4 sty 2023 (CET)