Dyskusja kategorii:Szablony indeksujące języków
Dodaj tematNajnowszy komentarz napisał 1 rok temu Superjurek w wątku Flagi w nagłówkach sekcji językowych
Flagi w nagłówkach sekcji językowych[edytuj]
Zwracam się z propozycją dodania w każdym szablonie indeksującym języka grafikę flagi symbolizującej państwo lub narodowość kojarzoną z danym językiem. Przykład najlepiej obrazują niektóre wikisłowników w innych językach, tak jak tu:
Po co? Odpowiem z góry na to pytanie.
- Z tego samego powodu, dla którego wstawiamy grafiki dla kolejnych pojęć. Grafiki są dodatkiem wspierającym treść, dzięki nim łatwiej wyobrazić sobie sens i kontekst tego co ma odzwierciedlać dana definicja tekstowa.
- Z Wikisłownika polskiego potencjalnie mogą korzystać obcokrajowcy, którym nie wszystkie nazwy nagłówków sekcji mogą rozjaśnić o który język chodzi. Przykładowo dla Węgra język rosyjski albo dla Anglika język niemiecki niniejsze nagłówki mogą być nie domyślne, zaś:
- będą wygodniejsze dla oka niż sam tekst.
Superjurek (dyskusja) 12:32, 15 sie 2022 (CEST)
- @Superjurek: To ja mam podstawowe pytanie. Jaką flagę ma mieć język angielski? Hythonia (dyskusja) 12:00, 16 sie 2022 (CEST)
- @Superjurek: A hiszpański? Bo odnośnie nowogreckiego, to chyba Cypryjczycy nie mieliby pretensji do greckiej flagi. --Richiski (dyskusja) 12:13, 16 sie 2022 (CEST)
- @Superjurek: To ja dorzucę się z pytaniem o np. wilamowski. I czy autor propozycji zdaje sobie sprawę, że oprogramowanie MediaWiki pierwszą znalezioną w artykule grafikę wybiera jako reprezentującą cały artykuł, więc prawie 100 tysięcy artykułów byłoby reprezentowanych przez grafikę polskiej flagi zamiast dotychczasowej grafiki dla pierwszego zilustrowanego znaczenia w artykule? KaMan (dyskusja) 12:38, 16 sie 2022 (CEST)
- @KaMan:
To ja dorzucę się z pytaniem o np. wilamowski.
- Tu moja propozycja jest taka:
- A to dlatego, że ten język jest używany tylko w Wilamowicach, one zaś nie mają flagi, lecz herb. Superjurek (dyskusja) 13:04, 16 sie 2022 (CEST)
- Ale w Wilamowicach językiem urzędowym jest język polski przecież :) Poza tym miały być flagi, a to jak sam zauważasz jest herb zmieniający layout tej funkcjonalności. Już w ten sposób zaczyna się z hasła robić choinka. KaMan (dyskusja) 13:12, 16 sie 2022 (CEST)
- @KaMan:
- @Richiski: Analogicznie jak dla lt:English, lub tak jak w sekcji z tłumaczeniami dla hasła lt:anglas. Tam widnieje flaga Hiszpanii. Superjurek (dyskusja) 12:45, 16 sie 2022 (CEST)
- @Superjurek: To ja dorzucę się z pytaniem o np. wilamowski. I czy autor propozycji zdaje sobie sprawę, że oprogramowanie MediaWiki pierwszą znalezioną w artykule grafikę wybiera jako reprezentującą cały artykuł, więc prawie 100 tysięcy artykułów byłoby reprezentowanych przez grafikę polskiej flagi zamiast dotychczasowej grafiki dla pierwszego zilustrowanego znaczenia w artykule? KaMan (dyskusja) 12:38, 16 sie 2022 (CEST)
- @Hythonia: Najlepiej nie zagłębiając się we wszystkie możliwe flagi. Oryginalnie angielski wywodzi się z Wielkiej Brytanii, więc tak jak na litweskim Wikisłowniku można zrobić w ten sposób:
- Przykład tego można znaleźć w haśle lt:English
- Superjurek (dyskusja) 12:41, 16 sie 2022 (CEST)
- Nadal pozostawia to multum języków, które nie doczekałyby się flagi. Wspomniany przez KaMana wilamowski, jidysz, dolnołużycki, górnołużycki, xhosa, zulu, żmudzki, dziesiątki dawnych języków: staroangielski, średnioangielski, starofrancuski, średniofrancuski, staro-cerkiewno-słowiański, pruski, słowiński, gocki, połabski... i wszystkie te języki musiałyby pozostać bez flag, bo nie widzę innego rozwiązania. No i, ale to tylko osobisty przytyk, te flagi gryzą mi się z estetyką układu strony. Tak czy siak, moim zdaniem pomysł mógłby mieć potencjał, ale nie widzę dobrego sposobu na wykonanie. Hythonia (dyskusja) 12:51, 16 sie 2022 (CEST)
- @Hythonia:
Zgadzam się, pozostałyby bez flag. I nie widzę w tym nic złego – trudno się mówi, brak informacji też jest informacją (że język nie jest jednoznacznie reprezentowany przez jakąś flagę, a więc zapewne jest językiem prowincjonalnym lub nie reprezentującym konkretnego państwa. W przypadku języków dawnych ewentualnie widziałbym sens zamieścić flagę ówczesnego państwa, które już nie istnieje ale funkcjonowało ono w oparciu o ten język. Staramy się być tu perfekcjonistami, a pewnie lepiej byłoby podejść do tego jak oportuniści (tyle ile się da i nic na siłę, gdy się więcej zrobić nie da). Superjurek (dyskusja) 13:44, 16 sie 2022 (CEST)... i wszystkie te języki musiałyby pozostać bez flag, bo nie widzę innego rozwiązania.
- @Hythonia:
- Kliknięcie w haśle na nazwie języka przenosi na stronę języka lub słownika tego języka gdzie można by wydzielić miejsce na listę krajów gdzie mówi się danym językiem (mogłoby to być w formie flag). Tylko po co to tam dodawać skoro jest tam też link do artykuły na Wikipedii gdzie już to opisano? KaMan (dyskusja) 13:08, 16 sie 2022 (CEST)
- @KaMan:
Wszystko moim zdaniem rozbija się tu nie o docelową dostępność informacji o danym języku, lecz o ilość kliknięć, jakie musisz wykonać aby się do tych informacji dostać. W przypadku flagi dla osoby, która je zna (co jest bardzo prawdopodobne, bo flagi są uniwersalne niezalenie od języka ojczystego danego czytelnika) liczba kliknięć niezbędnych do rozpoznania, o jaki język chodzi, wynosi 0. Superjurek (dyskusja) 13:27, 16 sie 2022 (CEST)Tylko po co to tam dodawać skoro jest tam też link do artykuły na Wikipedii gdzie już to opisano?
- "co jest bardzo prawdopodobne" - no właśnie gdybym miał sądzić po sobie to jest to bardzo mało prawdopodobne. Ja się np. uczę węgierskiego, a nie mam pojęcia jak wygląda flaga Węgier. Tzn. pamiętam, że trzy paski, ale nie odróżniłbym jej pewnie od flagi Rosji, Francji, Litwy i wszystkich innych trójpaskowych. Za to nazwy tych krajów i ich języków po węgiersku znam, bo były już na trzecich albo czwartych zajęciach z węgierskiego, i jak wejdę na węgierski wikisłownik to bez trudu się zorientuję. "Wszystko moim zdaniem rozbija się tu (...) o ilość kliknięć, jakie musisz wykonać aby się do tych informacji dostać" - bez przesady, w większości języków większość nazw języków ma uniwersalne formy i łatwo można się zorientować który język jest który. A kiedy nie wiesz to robisz trzy kliknięcia i sprawdzasz w Wikipedii, a potem już pamiętasz. Trzy kliknięcia to nie powód żeby ze strony robić choinkę. Z drugiej strony w hasłach takich jak Malta gdzie jest multum sekcji językowych załadowanie multum grafik z flagami to konkretne obciążenie dla łącza i spowolnienie ładowania strony. To ja już wolę trzy kliknięcia robione tylko wtedy kiedy to konieczne. KaMan (dyskusja) 14:17, 16 sie 2022 (CEST)
- @KaMan:
No dobrze, to jest argument z którym się nie mogę nie zgodzić. W ten sposób o tym nie pomyślałem, przekonałeś mnie. Superjurek (dyskusja) 07:17, 17 sie 2022 (CEST)Z drugiej strony w hasłach takich jak Malta gdzie jest multum sekcji językowych załadowanie multum grafik z flagami to konkretne obciążenie dla łącza i spowolnienie ładowania strony. To ja już wolę trzy kliknięcia robione tylko wtedy kiedy to konieczne.
- @KaMan:
- "co jest bardzo prawdopodobne" - no właśnie gdybym miał sądzić po sobie to jest to bardzo mało prawdopodobne. Ja się np. uczę węgierskiego, a nie mam pojęcia jak wygląda flaga Węgier. Tzn. pamiętam, że trzy paski, ale nie odróżniłbym jej pewnie od flagi Rosji, Francji, Litwy i wszystkich innych trójpaskowych. Za to nazwy tych krajów i ich języków po węgiersku znam, bo były już na trzecich albo czwartych zajęciach z węgierskiego, i jak wejdę na węgierski wikisłownik to bez trudu się zorientuję. "Wszystko moim zdaniem rozbija się tu (...) o ilość kliknięć, jakie musisz wykonać aby się do tych informacji dostać" - bez przesady, w większości języków większość nazw języków ma uniwersalne formy i łatwo można się zorientować który język jest który. A kiedy nie wiesz to robisz trzy kliknięcia i sprawdzasz w Wikipedii, a potem już pamiętasz. Trzy kliknięcia to nie powód żeby ze strony robić choinkę. Z drugiej strony w hasłach takich jak Malta gdzie jest multum sekcji językowych załadowanie multum grafik z flagami to konkretne obciążenie dla łącza i spowolnienie ładowania strony. To ja już wolę trzy kliknięcia robione tylko wtedy kiedy to konieczne. KaMan (dyskusja) 14:17, 16 sie 2022 (CEST)
- @KaMan:
- Nadal pozostawia to multum języków, które nie doczekałyby się flagi. Wspomniany przez KaMana wilamowski, jidysz, dolnołużycki, górnołużycki, xhosa, zulu, żmudzki, dziesiątki dawnych języków: staroangielski, średnioangielski, starofrancuski, średniofrancuski, staro-cerkiewno-słowiański, pruski, słowiński, gocki, połabski... i wszystkie te języki musiałyby pozostać bez flag, bo nie widzę innego rozwiązania. No i, ale to tylko osobisty przytyk, te flagi gryzą mi się z estetyką układu strony. Tak czy siak, moim zdaniem pomysł mógłby mieć potencjał, ale nie widzę dobrego sposobu na wykonanie. Hythonia (dyskusja) 12:51, 16 sie 2022 (CEST)
- @Superjurek: A hiszpański? Bo odnośnie nowogreckiego, to chyba Cypryjczycy nie mieliby pretensji do greckiej flagi. --Richiski (dyskusja) 12:13, 16 sie 2022 (CEST)
.svg){kind=small}