Wikidyskusja:Szablon:język
Dodaj tematJeżeli to jest już oficjalny szablon, to proponuję jeszcze dodać coś w rodzaju "Przydatne zwroty" (dzień dobry, dziękuję, jak dojdę na pocztę, ile kosztuje butelka wody mineralnej itp.). Szwejk 17:09, 30 wrz 2004 (UTC)
- Jestem za (rozumiem, że jako osobną stronę, gdzieś w okolicach punktu "słowniki tematyczne"?)
--tsca 17:44, 30 wrz 2004 (UTC)- Tak, coś w tym stylu: http://la.wikipedia.org/wiki/Verba_principalia_Basic_Words A może zrobić tak jak są hasła typu 1, 2? Szwejk 22:46, 30 wrz 2004 (UTC)
- Myślę, że wyszłaby z tego zbyt gigantyczna tabela... Ale może ustalimy gdzieś jeden "zestaw" takich zwrotów jako szablon dla edytorów? Kiedyś wymyśliłem coś takiego: http://www.geocities.com/tsca.geo/dansk/dkexpress.html - można to rozwinąć. Różnica między tym linkiem i powyższym taka, że są dodatkowo "Znaki", a nie ma rzeczowników pospolitych (bo po co, są przecież w słowniku).
--tsca 23:51, 30 wrz 2004 (UTC)- Podoba mi się. Oczywiście, trzeba będzie podlinkować poszczególne słowa. Szwejk 11:14, 1 paź 2004 (UTC)
- Myślę, że wyszłaby z tego zbyt gigantyczna tabela... Ale może ustalimy gdzieś jeden "zestaw" takich zwrotów jako szablon dla edytorów? Kiedyś wymyśliłem coś takiego: http://www.geocities.com/tsca.geo/dansk/dkexpress.html - można to rozwinąć. Różnica między tym linkiem i powyższym taka, że są dodatkowo "Znaki", a nie ma rzeczowników pospolitych (bo po co, są przecież w słowniku).
- Tak, coś w tym stylu: http://la.wikipedia.org/wiki/Verba_principalia_Basic_Words A może zrobić tak jak są hasła typu 1, 2? Szwejk 22:46, 30 wrz 2004 (UTC)
Druga rzecz (drobna), to proponowałbym ustawić rzeczowniki na pierwszym miejscu, jako ważniejsze wyrazy - łatwiej dogadać się bez znajomości czasowników niż bez znajomości rzeczowników.
Szwejk 17:09, 30 wrz 2004 (UTC)
Przydatne zwroty - pomysł oraz tabelka podana przez --tsca są dobre. Nie widzę przeszkód, by tego nie wykorzystać. Proponowałbym dodanie jeszcze zwrotów: "Chciałbym rozmawiać z tłumaczem mówiącym po polsku/angielsku" oraz "Gdzie jest budka telefoniczna". Co do podstawowych wyrazów - miało być alfabetycznie, ale coś nie wyszło :). Tam można jeszcze dodać linki do przysłów, bo część języków także i te indeksy posiada, a ręczne wycinanie tego jest dość kłopotliwe. Acha.... moim zdaniem warto dodać jeszcze link do jakiegoś dokumentu w stylu "Zasady tworzenia haseł - odmiana", z tym, że każdy język miałby to oddzielnie. Najlepiej dodać link do niego nazwany "Zasady odmiany haseł w słowniku" do sekcji "Słownik".
Wprowadziłęm do szablonu trochę opisanych powyżej zmian, by zobaczyć, jak to będzie wyglądać w praniu. Na razie są tylko trzy języki na nim zrobione, więc z przeróbką nie będzie kłopotu z ew. poprawkami. \\\ PozDrX, Zyx 12:55, 1 paź 2004 (UTC)
Do krótkich notek o języku możemy dopisywać, czy dany język może być zdawany na maturze jako nowożytny, czy nie. Info o tym jest na stronach CKE. \\\ PozDrX, Zyx 07:58, 2 paź 2004 (UTC)
- Pomysł z informacją o maturze fajny; wątpliwość: może to info należy do Wikipedii?
- Może i należy, ale krótka notka zawsze się przyda. Ja np. mam w domu słownik angielsko-polski, w którym oprócz takiej notki jest jakieś 20 stron artykułów np. o budowie komputera, systemie edukacji w USA i Anglii, systemie politycznym itd. :). Tak więc to, czy coś należy do słownika, czy nie, to sprawa czysto względna :). \\\ PozDrX, Zyx 12:27, 2 paź 2004 (UTC)
- Bez sensu, to żaden argument. Mój słownik (Harrap) ma listę wszystkich prezydentów USA, premierów i królów WB, tabelkę przeliczania funtów na kilogramy itp. rzeczy, które się przydają, jeśli nie ma dostępu do innego źródła. A tu nie wygłupiajmy się, to czy się zdaje język na maturze to jest zupełnie nieprzydatna informacja. Szwejk 22:43, 2 paź 2004 (UTC)
- Hmmm... to może w takim razie informację o tym, jak się tenże język nazywa w nim samym oraz w języku angielskim, np. "Język słowacki - slovensky jazyk - slovak language" oraz link do Wikipedii, bo zgodnie z wyjaśnieniami Tsca nie powinien on być w sekcji "Internet". \\\ PozDrX, Zyx 18:26, 4 paź 2004 (UTC)
- Bez sensu, to żaden argument. Mój słownik (Harrap) ma listę wszystkich prezydentów USA, premierów i królów WB, tabelkę przeliczania funtów na kilogramy itp. rzeczy, które się przydają, jeśli nie ma dostępu do innego źródła. A tu nie wygłupiajmy się, to czy się zdaje język na maturze to jest zupełnie nieprzydatna informacja. Szwejk 22:43, 2 paź 2004 (UTC)
- Może i należy, ale krótka notka zawsze się przyda. Ja np. mam w domu słownik angielsko-polski, w którym oprócz takiej notki jest jakieś 20 stron artykułów np. o budowie komputera, systemie edukacji w USA i Anglii, systemie politycznym itd. :). Tak więc to, czy coś należy do słownika, czy nie, to sprawa czysto względna :). \\\ PozDrX, Zyx 12:27, 2 paź 2004 (UTC)
- Pomysł drugi: może wspólnie ustalimy kanon "ważnych" czasowników/rzeczowników, aby każdy dodający nowy język się nad tym nie zastanawiał? Wątpliwość: może jest to dążenie do kontrolowania i formalizowania zbyt wielu aspektów projektu i takie ustalenie nie jest jednak potrzebne?
--tsca 09:35, 2 paź 2004 (UTC)- Część czasowników można ustalić (być, brać, dawać, robić, iść itd.), ale nie wszystkie. Każdy język ma swoją własną specyfikę, niekiedy trzeba podawać słowa zupełnie nieprzydatne, ale konieczne do zaznaczenia, by uniknąć nieporozumień. Tak jest np. w języku słowackim, gdzie musiałem do listy włączyć wulgaryzm, ponieważ brzmi on dokładnie tak samo, jak polskie słowo "szukać" :). Czytałem kilka historii o tym, jak to nieświadomi niczego Polacy mówili do Słowaków "szukam czegośtam" i albo dostawali w zęby, albo byli zwyzywani itd. :).... nic przyjemnego. \\\ PozDrX, Zyx 12:27, 2 paź 2004 (UTC)
- W ogóle po co te "ważne czasowniki/rzeczowniki"? Każdy sobie znajdzie takie słowo, jakie mu pasuje, od ewentualnego oznaczenia synonimów jest miejsce "uwagi". Od czasowników posiłkowych jest sekcja [Aneks:Język X - czasowniki]. Szwejk 22:43, 2 paź 2004 (UTC)
- Problem tylko, JAK je znajdzie. Całe mnóstwo obcojęzycznych wyrazów nie ma jeszcze do siebie linków w polskich wersjach tychże haseł, szczególnie gdy chodzi o te mniej znane języki. Ponadto chodzi to u samą przejrzystość. Lepiej mieć wszystko pod ręką i to w dodatku z uwzględnieniem haseł specyficznych, niż samemu się męczyć z szukaniem (ponownie - odnośniki z pl. haseł), oraz haseł jeszcze nieopisanych. Zaś co do synonimów.... żeby na nie trafić, trzeba wejść do hasła. A tu niestety nie zawsze wejdzie się akurat w to, co trzeba. Słownik powinien być przydatny nie tylko dla osób uczących się danego języka, które wiedzą, czego i JAK szukać (pisownia itd.), ale i dla turystów, którzy chcą po prostu otrzymać zestaw tego i tamtego. Na tej samej zasadzie można powiedzieć: po co robić rozmówki? Przecież można się gramatyki nauczyć i słownictwa i samemu sobie poukładać wszystkie kwestie. Pewnie, że można. Ale - jaki jest tego sens i ile na to trzeba poświęcić czasu, szczególnie, gdy się jedzie gdzieś tylko na wakacje? \\\ PozDrX, Zyx 18:26, 4 paź 2004 (UTC)
"Internet" - ze względów ideologicznych :-) link do omówienia w Wikipedii nie powinien być w tej sekcji. To jest część tego samego (szerzej rozumianego) projektu; znajduje się też na tym samym serwerze. W Wikipedii staram się, żeby linki do słownika były tak samo traktowane (jako wewnętrzne), tu nie może być inaczej, bo utrudnia to (psychologicznie) integrację różnych części projektu.
--tsca 09:45, 2 paź 2004 (UTC)
- W takim razie możemy to przenieść do tej krótkiej notki, jako: "więcej informacji znajduje się tutaj". \\\ PozDrX, Zyx 12:27, 2 paź 2004 (UTC)
I jeszcze ad literaturam: w liście bibliografii podajemy najpierw nazwisko, imię (ew. inicjał), dopiero tytuł. Szwejk 22:43, 2 paź 2004 (UTC)
OK, update'owałem szablon według podanych powyżej zaleceń. Czy teraz może być? ///PozDrX, Zyx 05:20, 18 paź 2004 (UTC)
Rozpocznij dyskusję o stronie „Wikisłownik:Szablon:język”
Na stronach dyskusji rozmawiamy o tym, jak sprawić, aby artykuły Wikisłownika były jak najlepsze. Tutaj możesz rozpocząć dyskusję na temat tego, jak udoskonalić stronę „Wikisłownik:Szablon:język”.